『なんで?』を何回も繰り返す
- ビリ
- 「チャットルームの方におたよりたくさん来ていますね。ありがとうございます。40台DTP技術者の転職について。これは、DTPをこれからも続けていくかによって違います」
- repon
- 「全くまっさらなところからやりたいとしたらどうでしょう?」
- ビリ
- 「どうして全くまっさらなところからやりたいの?」
- repon
- 「うーん、これは本人に聞かないとわかりませんね」
- ビリ
- 「僕、『なんで』って聞くでしょう。これ、ワトソン・ワイアットっていう人事コンサルの会社がもっている一番のスキルなんですよ。『なんで』を、5回繰り返したらボロが出る、とか、3回繰り返したらボロが出るとか言うんですが、『どうしてそう思ったんですか?』『どうしてそれを選んだんですか?』と質問していくとボロが出る、というのを人事に教えるキャリアコンサルティングの会社がワトソン・ワイアットという会社なんですね。
僕、最初曼荼羅を書いたらいいですよ、と言ったんですが、それって、『本当にそう思っていますか』って話なんですよ。面接の時とかは、一貫性を聞かれるので」 - c-taka
- 「しかし、こんな緊迫した放送ははじめてだわな(笑)せっかく俺が色恋営業について語って場をなだめようとしたのに(笑)」
- repon
- 「それだけ切迫している問題なんですよきっと。でも、その切迫感というのが、物理的実体的なものなのか、心理的なものなのか、という違いはあるかと思いますが」
- ビリ
- 「いや、僕はその両者に違いはないと思っていて、ほんとに変わりたいと思っているなら、俺なんぼでも手伝うぞと思っていて。ちゃんと具体的なことを書いてくれれば、それに対して僕もきちんと返すから。さっきのDTPの方も、まずこれからもDTPでやっていくのか、という問いからまずしていきたいなと。で、本当にそうだったら、じゃあどうやって生き残っていきましょうかっていう話になってきて。じゃあたとえば、地方には技術を持った人が少ないだろうから地方に行ってDTPやります?給料安いけれど、家族はのんびり暮らせますよ、とかね。たとえばですよ。
人って、僕は変われると思っているんですよ。おっさんになると頭が固くなる人もいるだろうけれど、人は変われる、思ったよりもずっと変われると思っているので、なんぼでも変われるからその思いが強ければ強いほど良いと思いますし」
近道ばかりしていると……
- c-taka
- 「そもそもブラック企業に来てしまった人たちの行動に、部分最適をしていったら全体最適がされなかった、要するに簡単に言うと、気持ち的に近道をしていったというのはあるんじゃないかなと思っていて。ビリさんが曼荼羅を書きましょうというのは、全体最適をするために踏ん張りましょうぜ、ということかと。おれさ、近道ばっかりしているヤツって、手近なものばっかりですますヤツって、ろくなヤツはいない」
- ビリ
- 「それはすごく正しいのだけれど、こないだセブンイレブンジャパンの鈴木社長がテレビの『カンブリア宮殿』に出てきて、司会の村上龍が『便利になり過ぎで困りませんか?便利になり過ぎだと思うんですよね、僕』って言ったんですよね。そしたら、鈴木さんが『便利で、いいじゃないですか』と。っていうのが、ああいう人たちの、悲しさ。」
- c-taka
- 「デュラデックスのコップって知っている?フランスでは日常的なコップなんだけれど、日本じゃ広尾でしか売っていなかったのね。俺高校生の時に、買いに行ったの、広尾まで。まだ『乗り換え案内』とかないから、ほぼRPGなわけ。それでもなんとか買えたんだよ。そのあと、俺が大学の頃かな。デュラデックスのコップってロフトに置いてあるのよ。同じ頃、渋谷のパルコにあった洋服が全部池袋のP-ダッシュにあったりね。俺そのときに、『ここまで便利にするのか!』と思ったわけ。埼京線で来るヤツに、渋谷系の服を全部売るってのが池袋のP-ダッシュじゃない。ほぼすべてのものが一カ所に集まるのね。そうするとさ、人はもう価値を持って何かを選択するという行為を放棄するんだよね。ある種の価値観を持って、何かを選択する、と言う行為を放棄するのよ。手近に入る情報で手近にすまして、それを続けていくとさ、ひとはずーと『おざなり感』ってのに覆われていくのよ。『まあいいか』ってずっとやっていくと、まあいいか、って子になっちゃうのよ。選択というのを放棄し続けているんだよね、背景としては。『選択』ということを高いレベルで行う、自分の価値について責任を持つ、って人は、僕が知る限り、それなりの幸せな人生を送っていると思う」
- ビリ
- 「えーと、わかる、わかるんだけど、あのね。人生が、幸せかどうかは、自分が決める。他人は、決めない。自分しか決められない。人と比べることは、実は意味がない。」

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